对话GGV：市场不好的时候是创业最好的时机

作者:佚名时间:2019-04-04 14:57:00 浏览:4399

<img src="/Public/Upload/image/2019-04-04/2019040414570027692.jpg" /> 编者按：本文转自投中网。 福布斯“全球最佳创投人”2019年榜单（The Midas List 2019）于北京时间4月2日晚公布。今年，被称为“创投界奥斯卡”的榜单上史无前例地出现了21位中国投资人。 在榜单中，19岁的老牌基金 GGV 纪源资本的三位投资人童士豪、李宏玮、符绩勋位于其列。 这家成立于2000年的基金，其内部收益率已超25%。目前，GGV的资产规模达到62亿美金。截至2018年，GGV累计投资了2家公司，其中出现了56家独角兽、33家IPO。GGV的投资组合里，不乏阿里巴巴、滴滴、小米等中国巨头，也有Wish、Grab、Limebike等海外项目。这源于GGV独特的打法——团队两路“作战”，现任六位合伙人以3:3的比例扎根于中国和，符绩勋、李宏玮、徐炳东主要，童士豪、Glenn Solomon、Jeff Richards则base在，重大项目共同决策，且时刻保持紧密交流。 过去18个月，GGV的总分配金额达到10亿美金。从投资数量和规模上来看，GGV都可以被称作中国最活跃的基金之一。 <img src="/Public/Upload/image/2019-04-04/2019040414570034244.jpg" /> 来自福布斯 对于LP来说，GGV良好的回报率是他们愿意持续加码的关键。在去年，先后完成了一期一期美元基金的募集。2016年，GGV曾为四支基金募资12亿美元。2018年早些时候，GGV 完成了其首支基金的募集，金额达15亿。2018年10月，18岁的 GGV宣布募集完成18.8亿美元基金。其中，GGV Capital VII及VII Plus共计13.6亿美元；GGV启航基金二期共计4.6亿美元，GGV Capital VII的创业者基金共计6000万美元。 投中网与GGV的两位中国区合伙人符绩勋和徐炳东进行了深入对话。两位投资人在两小时的对话里分享了在创业者选择、投资策略、趋势和机遇等方面的思考。 符绩勋于2006年加入GGV纪源资本，目前担任合伙人。他在风险投资领域有超过20年的工作经验，关注在线旅游、出行、社交、消费及企业服务等领域的投资。 符绩勋曾投资去哪儿网、优酷土豆、Grab、UCweb、滴滴出行、美丽联合等。他目前也担任小鹏汽车、哈罗单车、享物说、途家等企业的董事。符绩勋在诸多业内重大战略并购中担任着重要角色，包括优酷、土豆——这是中国科技领域第一起数十亿美元级的并购、携程、去哪儿和蘑菇街、美丽说的合并。 徐炳东于2017年以合伙人的身份加入 GGV 纪源资本，关注消费及新零售领域的创业机会，带领 GGV 领投了找油网、Cityshop 缤果盒子、Citybox、心上等公司。 GGV有自己的投资方方。在徐炳东看来，他们投资的整体逻辑就是主题性投资，“主题特别重要，它能够让我们形成一些逻辑、趋势与投前投后的判断。每个行业每个领域考虑的问题都是不一样的。”目前，GGV的投资主要围绕前沿科技与智能硬件/企业服务和云/消费升级和新零售/互联网+和媒体四大部分。 符绩勋认为接下来的中国互联网依然是两个大趋势：围绕产业互联网（TO B）依然有的空间，第二是，资本和人才的出海非常明显。GGV已经在新加坡设立了新的办公室，对于东南亚市场，他们是很确定的。 Q：去年GGV募集的第一只基金，进展如何？ 符绩勋：去年一年是的一个退潮期，美元是趋于谨慎。LP会选择是头部的基金去合作。所以你会听到一些基金的募资节奏还是往上走的。融资其实并没有太难，但是品牌化和寡头化是这个行业一个必然趋势。 徐炳东：基金的话，真正的final close是在2018年的3月份，现在的收入相比我们更早的美元基金，账面回报丝毫不差。但是确实也是让LP还是挺满意的。那我们也会在今年开始募集第二期。 Q：基金是否跟美元有不同，思路和策略上是否会不一样？ 符绩勋：我们为什么要做基金？美元和是两个不同的市场，一些类似安全相关、智慧城市相关，带有敏感度的领域它需要的是而不是美元。我们的初中是跟着这些创业者，看他们所需要的资本是美元还是的助力。 那也意味着，从投资的逻辑跟理念上我们不会有太大的不同，当然我们会考虑国内资本市场的一些诉求，从时间阶段、收益和商业模式上考虑一些问题。从退出的角度来说，基金也好，美元基金也好，可选择性还是挺多的。 Q：这一期基金的规模相对于上一期的15亿还会有明显的增高吗？能不能透露一下数字？ 符绩勋：我们不会去追求体量，因为因为它的周期要短，更加短平快。美元我们大概是两年半到三年募集一次，可能是一年半到两年。所以从基金规模上来讲，我们并不需要它很大，（更希望）投资机会更广一些，然后再去融下一期。 Q：最好的基金是能够持续保持稳定漂亮业绩的基金。GGV给 LP 带来稳定回报的策略是什么？过去19年GGV投资策略上有哪些变与不变？ 符绩勋：我们作为投资人，永远去探索一个趋势。其实VC投资本身跟新的趋势和路径有很大关系，不同的阶段有不同的机会点。只有把握住趋势，才能够把握住我们投资的一个方向。第二你要掌握住就是人才。这个人才是多元化的。比如哈罗出行的杨磊，我们投他的时候才30岁左右。年轻一代的创业者会起来。我们怎么去配合他们、理解他们，这个还是挺关键的。一个是选趋势，一个是选人，只要这两个选对了，那基本上不离十。 关于稳定的回报，首先我跟很多创业者也很坦白地去说，有有时候你走的这条路，它有可能就是个天花板，到了天花板的时候，大家就要坦诚地说，这个行业可能需要整合，也许就是并购的方式。我跟创业者说，你投资的是你的时间、青春、精力和血汗，这个成本是很高的。所以不要因为自己太多的血泪和感情关系，把自己绑死在这个项目上，不退出也未必是一个好的选择。所以带来稳定的回报，需要跟创业者沟通，让他们很好地意识到我们现在所处的一个阶段。所以你会看到我做的很多这些退出并购，被年后也有这些考量。 我们一直在探索。我一直说我们会犯两种错误，一是你投错项目，二是错过项目。那就在错误中去学习改变。不变是什么？我觉得不变的就是我们投资的逻辑与方式。每个合伙人都有自己的一套逻辑，我说不要去改变自己擅长的地方，因为这个是你的你的判断的一个方式。但你要改变自己的去探索的一些方向。 徐炳东：我们的工作就是让变化发生，要保持空杯心理，这其实非常非常难的。有的时候我去见一个创始人，我见他之前，还觉得这个项目完全没兴趣，但聊完以后我就被他说服了。你永远不要觉得自己比别人更懂，特别比创始人更懂，我们几个合伙人从认识一步步走到一起，本身就是我们在价值判断上是趋近的，我们认同一些趣事给社会和用户带来的改变，GGV的风格相对来说比较容易判断，我们投的都是大的市场格局。首先它的市场体量可能是万亿级市场，其次它可能会影响一代人，第三是它的增长速度会很快。 不变的是我们也在坚守自己的一些原则，不会因为短期的一些新的赚钱模式，改变自己的想法。我们打法没有发生太大的改变，还是谋定而后动。我们希望自己的赚钱模式是可积累的，可持续的。这也是为什么我们每一期基金都可以更大，因为LP 认为我们的故事是可持续的。 符绩勋：其实在10年前后，我也探索过要不要去看一些传统企业。包括风能、太阳能这些项目。但我发现，其实你的基因不在那个行业的时候，是不太适合的。因为它的整个投资路径，包括退出的考虑都不一样。我们是谁？我们会做什么？我们该做什么？这个是我们需要坚守的地方。在这方面变了，就会失去我们的优势。 Q：如何解决你们6位合伙人之间的分歧？ 徐炳东：其实VC的决策一直都是一个少数人的事情，多数人在一起做决策不是一件好事。能坐在这个位置上的合伙人，我们首先是有很强的信任。在很多早期趋势上，我们可能有不同的想法，我们之间是用一个坦诚布公的方式把这些问题抛出来。我让他去考虑他最终投谁，我让他去做决定，因为只有他的能见度是最高的。 Q：GGV是否变得更激进了？投资的规模变大，以及进入更早了，或者说一些决策更快了。 符绩勋：早年的时候我们会偏这个B、C轮多一些。但是从三四年开始，我们就已经开始多阶段的投资，从A轮到后面的C、D轮我们都可以投，这个有什么好处？它会让我去把握住一些趋势。早期的时候我不一定看得清，但这样后期的时候还可以进去。就举个例子，滴滴，AB轮错过是因为竞争的关系，当时腾讯这个这个估值要比我预期的要高很多，到了后面他烧钱烧得太厉害了，我反而不敢进。然后我们是在他20亿美金的估值阶段进去的。因为我们基金的体量可以在不同的阶段。 其实这是一种立体化打法，而且在中国你会看到越来越越多的主流基金、一线基金都在用类似的方法。大基金网往早走这是一个大家都知道的趋势。但其实大基金也更多地在布局一些中晚期的、仍然拥有比较高成长空间和比较大回报的能性、相对稳健选手。 Q：去年，国内企业又一波密集的上市潮，不管是赴美还是赴港，这个背后的原因是什么？除了宏观政策影响之外，怎么看待他们自身的波动？ 符绩勋：上市经常有一个所谓的窗口期，你会发现资本市场在一个时间店里面，他对于某一个领域公司的会有一定的渴望，它有这个需求，这时候就会有一波公司去上市。一般来说窗口期回事9个月，这是一个资本市场的运作规律。为什么是9个月，一部原因因为当初鱼龙混杂的上市公司里面，9个月的过程里面就会开始出业绩，当季报出来的时候，一些公司不符合市场预期，就会跌破发行价。所以市场就会进入一个调整期，这个调整期一般会有一个时间，它要慢慢消化，让市场慢慢筛选，什么是好的公司。这是筛选过程又是一个阶段，然后循环。窗口期不是政策定制的，是市场在选择。 Q：但是港股的一些上市公司的震动还是比较惨烈的？ 符绩勋：我觉得不仅仅是小米，其实大量的公司都跌破（发行价）。这说明一级市场私募市场给的估值要反思，客观的说，估值有点过高。 Q：科创板出来之后，有很多企业原来想要上A股，后来拆了VIE回来进创业板，而创业板又调整。他们随着政策不停在变。 符绩勋：我觉得中国永远有政策红利这个情况，不管是创业板还是科创板，大家就是想把握住这个机会。作为头部的几家企业，的确会得到政策的支持。那最后这些公司的好与不好，也会许多时间来见证。 徐炳东：有选择总是好的，但选择总是有成本的。有些公司可能有的时候就比较急着急，一个新规出来马上就开始改架构，其实成本和代价很大。 Q: 最近有比较大的投资机构，他们会把相应的投后的服务专门成立一个FA的基金，您怎么看？ 符绩勋:FA我们应该不会做。我们的主要价值在于对趋势性的判断，对创业者的判断，对创业者战略上的帮助。我们的确有个越来越强的投后团队，中美加起来有20个人。以前是钱为王的时代，现在不是了，我们也希望能给到被投企业大于钱的东西。 Q:刚才说到一级市场在过去给出的估值的确虚高。在现在的市场环境下，如何判断一家公司的真正价值？你们主题性投资的本质逻辑是什么？ 徐炳东：我们在投资一种新的变革或者模式的时候，看两个方向，第一点就是它是在提高效率，二是创造价值。你可以看到一些风口，每种模式之间的变化不是特别大，但无非就是如何提升效率，降低成本。换句话说就是提高价值。而且这个价值一定要是真实存在，而不是风口或者大家想象出来的价值，大家觉得y、觉得高大上，跟在商业模式里看到持久的沉淀价值是不一样的。 符绩勋：企业的价值跟估值怎么去对比，很多时候不必去看那些很大数字的指标，而是去看他实际产生的价值有多少，这个价值是否可持续？持续性很重要，我们有一个概念叫LTV（Life Time Value）。如果一个事情所产生的价值有持续性，量也足够大的话，你乘上一个比例就是它估值的提现。 Q：在大家的钱普遍比较紧张的情况下，我们看项目是否会更注重它的盈利能力？ 符绩勋 : 我们还是价值投资，如果我们仅看他的收入跟流的话，有时候会很短视。市场的钱上了是好事，我们的钱不少，对我们来说正是投资的好时机。 Q：参照上一轮（2000年）经济形势不太好的时候，反而容易诞生一些比较好的公司。宏观因素的变动是否会蕴藏一些机会？ 徐炳东：凡是市场不好的时候是创业最好的时机。因为你有没什么竞争对手可以轻易的模式，没有人可以轻易拿到钱。基本上是和自己在竞争。我跟一个创业者说，今年你不要做跟影子对手竞争的事情，不要为了竞争去烧多少钱，你只要吧商业模式调好，把经济模型调好，跟自己竞争就可以了。资本热的时候，谁都可以拿到钱，花的也快，这个时点更能把钱用好，这是很重要的。 Q：2019年企业融资大环境会发生哪些变化？企业服务、AI的机会是否到了？5G会催生哪些机会？ 符绩勋：首先从去年一年总体募资的情况来看，大的钱还是少了。所谓的市场容量在变小，所以今年投资的力度还是会相对谨慎一些。当然今年的二三月份资本市场有些回暖，资本的热度会不会再起来还有待观察。我觉得这很大程度上取决于整个地缘，中美的贸易关系等等问题，宏观的问题会占主导一些。 未来企业的成本不断提高，也意味着大家都要通过技术的手段去提高效率，所以不管是通过软件还是利用AI和机器人去提高服务效率，肯定越来越重要。5G本身会催生一些机会，这个得看5G的整个基础设施，包括使用的力度如何。但是它在各个行业都会催生一些变化。之前有一段时间，AR跟VR都很热，那会不会因为5G的到来，让这个AR跟VR更能够有所作为？万物互联会不会衔接的更紧凑？从云计算到边缘计算，怎么让各种终端更加智能化。这里面都是机会。 徐炳东：企业服务的机会已经开始。中国一直被认为是一个不愿意付费的市场，但是在过去三年，大量的这个中小企业开始付费，因为他们能看到企业服务的实质性的变化，而不只是一个软件。 Q: 出海东南亚成为大趋势。东南亚投资的一些挑战和困难，具体有什么？ 符绩勋：东南亚的这个市场有十个国家。每个国家的人均GDP、文化背景和都不一样，你落地执行，去把握人才，与当地企业建立信任都需要一点时间。不是一下子跑去（就投了）。我当时投Grab的时候，对他的创始人特别好奇。他算是一个富三代，他们家族是当地非常有实力的做日产系汽车的生产和贸易。所以我当时最大的问题就是，他这么有钱为什么要创业？所以我跑去见，我要了解他为什么要创业。我觉得做投资认可了某个趋势的话，之后对这个人的把握是需要一点时间的。 徐炳东：我最近看一个东南亚的母婴公司，大概六个国家是第一。但是仔细去看的话，所有的问题都出现了。首先市场非常分割，这个市场可能几千万人，那个市场可能一个人，一个人的市场或许还有不同的。然后再仔细一看，70%的用户是来自PC的。他们还没进入移动时代。 虽然创业的速度很快，但里面有很多问题，市场是否足够大？文化是不是统一？是不是已经移动化？另外，你对当地市场是不是熟悉？我们认为东南亚目前只是雏形，还会有很大潜力，我们需要花很多的时间去看这个市场。 Q：怎么看到社区拼团和生鲜市场？ 徐炳东：社区团购是比较轻的模式，互联网投资人一般都不喜欢这种模式，但事实上有的时候光听是不行的。前置仓的模式，社区店模式其实都值得尝试，只要看它，经济模型在效益上能不能提升，是不是真的创造了价值？其实目前来看，小规模验证的一些，我们叫区域性连锁，现在是能够把经济模型跑通。那如果它大规模也能跑出的话，这可能就是一个巨大的市场。 另外，在不同的项目上，你看到我们都投了，但你看不到的是，我们在不同项目上投了多少。投资不管是投哪些项目，而是在每个项目上多少钱，是否继续还是找机会退出。每个项目投的深浅都是不一样的。阶段不一样，风险不一样，甚至比如我看好这个方向，但是它很重，我做了很大的，下一次但是那个项目可能我觉得我要尝试一下，我投一个试试看，那个项目我能允许他失败，但另一个项目相对我就不允许他失败。在赌桌上大家都想入场堵，但是你没有注意到有些人的每次都是不一样的。 Q：比如美团在调整，回归到自己的主营业务上。这是大公司的一些特例，还是大家都进入一个普遍的调整期？ 符绩勋:企业的成长往往是有一个平缓期的，平晚期都是他修炼自己的一个时候。它因为快速地成长，从几十个到百号人到上几千人的时候，其实往往在上、业务上都会有很多漏洞。所以进入这个周期不是一件坏事，外部环境会允许它有这个缓冲期，市场逼迫他需要去缓冲它内在的一些问题。 Q：今年会有什么比较看好的“风口”或者赛道吗？ 徐炳东：风口很难提前两个季度去判断，其实在一些所谓风口来的时候，作为早期投资人，能参与其中就算是创造了风口。我觉得风口期其实越来越短，短的原因是因为并没有什么特别大的红利。往往就回到一种模式上的留存，稍微有点更新，效率提高，很快就会有很多钱涌入这个市场。其实这个市场越来越二八或者一九法则，好的基金它总是能更好地去投资，拿到一些好的项目。 Q：给创业者的一句话建议？ 徐炳东：不要追求所谓的风口，创业者在你自己的赛道上能创造价值就 OK。如果你创造的价值确实比别人有效率上的提升，你一定会被看见。 符绩勋：人跟事必须匹配，风口再大，如果跟你的能力不匹配，那也不是合适你的生意。

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